央視網(wǎng)消息（記者 闞純裕）：“十四五”規(guī)劃和2035年遠景目標綱要提出，發(fā)展多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系，提高企業(yè)年金覆蓋率，規(guī)范發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險。
人力資源社會保障部副部長游鈞近日在新聞發(fā)布會上表示，以賬戶制為基礎(chǔ)、個人自愿參加、國家財政從稅收上給予支持，資金形成市場化投資運營的個人養(yǎng)老金制度，正在緊鑼密鼓地推出。
2018年5月，我國開始在上海市、福建?。ê瑥B門市）和蘇州工業(yè)園區(qū)實施個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險試點。
試點成效如何？個人養(yǎng)老金制度如何運行？公民參與的必要性何在？央視網(wǎng)記者專訪清華大學(xué)社會科學(xué)學(xué)院教授、中國養(yǎng)老金融50人論壇秘書長董克用，為網(wǎng)友釋疑解惑。以下為采訪實錄整理：
央視網(wǎng)記者：
現(xiàn)在發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險的迫切性何在？是否和目前基本養(yǎng)老保險基金的缺口有關(guān)？
董克用：
沒有直接關(guān)系，但有間接關(guān)系，因為我們國家的基本養(yǎng)老保險還是現(xiàn)收現(xiàn)付的制度——在職的一代人繳費，支付給退休的一代人。在遇到人口老齡化問題的時候，人均期望壽命越來越長，而新加入就業(yè)隊伍的年輕人越來越少，在職一代負擔就非常重。
發(fā)達國家先遇到這個問題，他們發(fā)現(xiàn)僅僅靠現(xiàn)收現(xiàn)付制度，很難給退休人員一個好的退休生活，現(xiàn)收現(xiàn)付的養(yǎng)老金能保障基本生活，出現(xiàn)問題時，可以由國家財政來兜底，但是要想退休生活再好一些，僅僅靠現(xiàn)收現(xiàn)付就不夠。所以他們探索其他的辦法。
發(fā)達國家的探索有兩條路，第一條路是在第一支柱——公共養(yǎng)老金之外，探索建立第二支柱——職業(yè)養(yǎng)老金。
職業(yè)養(yǎng)老金咱們國家現(xiàn)在也有，就像企業(yè)年金和職業(yè)年金，它的特點是雇主主導(dǎo)的，雇主繳費，員工也繳費，享有國家稅收優(yōu)惠，儲存起來進行市場化投資運行，到退休的時候再取，它是一種積累性的養(yǎng)老金，稱為第二支柱。
發(fā)達國家還發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，由于各種原因，有些雇主不愿意建立第二支柱，那么這些企業(yè)的雇員就享受不到國家稅收優(yōu)惠，要想有更好的退休金，怎么辦呢？他們就開辟了第二條路，建立了個人養(yǎng)老金，由個人主導(dǎo)建立。青年人在職的時候為了老年生活更好一點，每個月省上一點錢，少喝一杯咖啡，把這個錢存起來，國家也有稅收優(yōu)惠，這樣就形成了第三支柱。
我們國家的養(yǎng)老金制度基本上也經(jīng)歷著這樣的歷程，我們建立了公共養(yǎng)老金，就是我們大家所知道的基本養(yǎng)老保險，我們也做了第二支柱，企業(yè)年金、職業(yè)年金，所以我們現(xiàn)在缺的就是這樣一個第三支柱，個人養(yǎng)老金。
現(xiàn)實中我們國家還有一個特點就是靈活就業(yè)群體特別龐大，有一些創(chuàng)業(yè)的小微企業(yè)，還有進城務(wù)工的農(nóng)民工，大量的靈活就業(yè)人群往往做不了第二支柱，怎么辦？就應(yīng)該有第三支柱來補上短板。
總的來看，建立第三支柱既有國際慣例，也有我們國家的現(xiàn)實需要。也就是說建立多支柱養(yǎng)老金體系是一個正確的選擇，既有現(xiàn)收現(xiàn)付的公共養(yǎng)老金保基本，也有積累型職業(yè)養(yǎng)老金和個人養(yǎng)老金來保障更好的退休生活。
央視網(wǎng)記者：
第三支柱養(yǎng)老保險到底指什么？個人養(yǎng)老金制度是一個怎樣的制度？
董克用：
我國從2018年5月開始，在福建省、上海市和蘇州工業(yè)園區(qū)開展個人稅收遞延商業(yè)養(yǎng)老保險試點，很復(fù)雜的一個名字，因為是保險業(yè)多年努力推出來的，所以一開始就落在了保險這個概念上。那個人稅收遞延是什么意思呢？國家出了一個政策，你每個月可以從工資里拿出1000塊錢，去買一個特定的保險產(chǎn)品，這個保險產(chǎn)品你要一直持有，到退休以后才兌現(xiàn)。
國家給你稅收優(yōu)惠，這1000元先不交稅，中間的整個增值過程也是不交稅的。取的時候75%按照固定稅率10%交稅，另外25%免稅。這在國際上叫“EET”（免稅-免稅-征稅）模式，即繳納的時候不納稅，保值增值的部分不納稅，取的時候納稅。
將來試點要從保險業(yè)拓展到基金、銀行等金融領(lǐng)域，提供更多種金融產(chǎn)品，所以再把它叫做“保險”就不那么準確，所以個人養(yǎng)老金是一個正確的提法。
) H0 l4 C4 v* z' E央視網(wǎng)記者：
有些網(wǎng)友把個人養(yǎng)老金稱為國家官方的超常封閉期的基金，您認為這種說法正確嗎？
董克用：
這是一種從現(xiàn)象上概括的，好像看上去是這樣一個長期封閉的基金，但是它實質(zhì)上還是整個養(yǎng)老金體系的一部分，是為了積極應(yīng)對人口老齡化的挑戰(zhàn)而實施的，而且是個人自愿參加的，并不是國家強制的。
等到現(xiàn)在的年輕一代退休的時候，隨著社會撫養(yǎng)比的增長，基本退休金的水平不會像現(xiàn)在這樣高，要想有比較好的退休生活，有點遠見的話，還是要多一點積累，國家為了此做了稅收優(yōu)惠安排。但這是自愿的，不像第一支柱是強制的，所以我覺得這種概括不準確。
央視網(wǎng)記者：
目前試點里的產(chǎn)品收益率為3.5%左右，人們?yōu)槭裁匆ベI這個產(chǎn)品而不是去買銀行理財？
董克用：
因為我們這個試點是從保險業(yè)開始的，保險業(yè)有它的特點，它要做長期精算，一做長期精算，保險往往不能給你很高的回報承諾。金融產(chǎn)品有各種各樣的特點，因此這個試點將來推開之后，各種金融產(chǎn)品都能提供，那其實老百姓會面臨一個問題，我怎么知道買什么呢？
從發(fā)達國家的經(jīng)驗看是這樣的，它會提供一些合格產(chǎn)品，比如經(jīng)過證監(jiān)會、保監(jiān)會批準核查，但是也都有風(fēng)險，那怎么辦呢？有這樣一個指導(dǎo)原則，因為第三支柱養(yǎng)老金是一種積累型養(yǎng)老金。對于年輕人來說，積累時間是會很長的，比如20歲開始交到60歲，有40年，而50歲的人可能就交10年。
資本市場有一條規(guī)律，一般來講是風(fēng)險高的收益高，風(fēng)險低的收益低。所以可以鼓勵年輕人多去買一些風(fēng)險高收益高的產(chǎn)品，因為有40年的時間可以調(diào)整，可以等待好機會。對于接近退休，50多歲的人而言，就別買風(fēng)險高的了，買保守一點的，這樣在領(lǐng)取的時候就不至于虧損。
不同的年齡段給予不同的選擇建議，這樣的封閉型積累型的養(yǎng)老金，請專業(yè)人士來打理。根據(jù)發(fā)達國家的經(jīng)驗，從長期看，養(yǎng)老金是能夠來分享經(jīng)濟發(fā)展成果的。
舉一個例子，美國股市上相當大一部分資金是養(yǎng)老金。我們總說美國人不存錢，但是美國的職業(yè)養(yǎng)老金加個人養(yǎng)老金積累的錢相當于當年GDP的140%，而且這些年來都是這個比例。相比較一下我國的養(yǎng)老金資產(chǎn)，一二三支柱都加起來還不到GDP的8%。
所以美國的資本市場和養(yǎng)老金形成了一個良性的互動，養(yǎng)老金為老百姓制度化地存了一大筆錢，這筆錢也推動了資本市場的發(fā)展。
20世紀80年代初美國開始建立401k計劃，是由雇員、雇主共同繳費的積累式的養(yǎng)老金制度，在2008年金融危機的時候曾經(jīng)大跌，但是只要在當時你不取出來，你就沒事，2010左右你會發(fā)現(xiàn)資本市場又漲回來了。
因為資本市場總有波動，沒有一個永遠牛市的資本市場。但是，為什么還要建立積累型養(yǎng)老金制度呢？為什么明知山有虎，偏向虎山行？因為我們看到了，完全現(xiàn)收現(xiàn)付在老齡化情況下沒辦法，只能保基本。要想有更好的退休生活，只能去積累，沒有別的路。積累有沒有風(fēng)險？有，但是不積累風(fēng)險更大。
看一看我們國家的“十四五”規(guī)劃和2035年遠景規(guī)劃目標，中國經(jīng)濟肯定會穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)濟總量成為世界第一只是時間問題，咱們要不要隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展為自個存點錢？
央視網(wǎng)記者：
賬戶制是一個怎樣的概念？
董克用：
為什么叫做賬戶制？因為現(xiàn)在我們的試點叫產(chǎn)品制，就是我們得去買一個產(chǎn)品，再去向國家提出退稅。但是這個流程很復(fù)雜。大家在總結(jié)試點經(jīng)驗時認識到應(yīng)該搞賬戶制，即先把稅優(yōu)的錢取出來，放在第三支柱個人養(yǎng)老金的特別賬戶里，這個賬戶和普通賬戶的區(qū)別在于不能隨時存隨時取，而是相對封閉的，假設(shè)政策規(guī)定一個月可以有1000塊錢最高額度，如果你愿意享受稅收優(yōu)惠就擱進去，然后就可以去選產(chǎn)品了，保險、基金、銀行理財產(chǎn)品，等等。所以這個賬戶制是相對于產(chǎn)品制而言的。
1 r( n1 s% i( s, K央視網(wǎng)記者：
據(jù)您觀察，已有的試點還有哪些方面需要改進？
董克用：
咱們國家個人所得稅在整個稅收中的比重從來沒有超過8%，這跟很多發(fā)達國家不一樣，個稅在我們國家不是主體稅種，所以稅收優(yōu)惠力度就顯得不大。而且2018年試點正好趕上個稅制度改革，提高了起征點，不但提高了起征點，還推出了6項扣除，所以在這種情況下，稅優(yōu)力度就很小了，沒多少人愿意參加了，都不納稅了，還能再稅優(yōu)嗎？所以我們建議，希望國家能夠推出財稅政策來支持。
工薪勞動者絕大多數(shù)都是中低收入者，國家財政能不能給中低收入者做點補貼，比如你交1000塊錢，國家財政給你補100，你交不交？
國家財政現(xiàn)在看是付出了一點，但未來其實收益更多。因為二三支柱發(fā)展起來了，大家對第一支柱就不那么在意，第一支柱能?；揪托辛恕Ｍㄟ^發(fā)展積累型養(yǎng)老金，國家又積累了一大筆錢，還能拿這個錢推動資本市場的平穩(wěn)發(fā)展，推動企業(yè)創(chuàng)新，從大賬上算財政不虧。
另外，稅優(yōu)政策上也有可以改進之處，高收入者“EET”（免稅-免稅-征稅），取的時候交稅，中低收入者可以“EEE”（免稅-免稅-免稅），取的時候也別交稅了，這些都是可以探討的。
央視網(wǎng)記者：
現(xiàn)在把1000元當做封頂線，為什么要有一個上限？
董克用：
養(yǎng)老金體系不光第三支柱，第一支柱也有封頂線，高于社會平均工資300%的部分就不用交了，為什么？這里邊我們還是要強調(diào)公平，既然有稅優(yōu)，那就要考慮到全體，防止對富人更有利。 政策有稅優(yōu)，富人說我多存點行不行？就不用納稅了，那當然不行。世界各國在二三支柱養(yǎng)老金的繳納都有上限封頂，這是從公平的角度考慮。
# x+ z& g1 c% X* U央視網(wǎng)記者：
您認為建立第三支柱的養(yǎng)老金是不是破解我國目前養(yǎng)老金難題的最優(yōu)解？
董克用：
不是最優(yōu)解。因為我們國家的一二三支柱各有各的問題，我們要做成一個比較完整的養(yǎng)老金體系才能破解我們養(yǎng)老金的難題。我們的第一支柱，基本養(yǎng)老保險現(xiàn)在還沒有實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，有些省份因為年輕人多存了好多錢，有些省份沒那么多年輕人就沒錢了。只有全國統(tǒng)籌了，我們才能實現(xiàn)基金的有效率，才能實現(xiàn)參加者的公平。
第二支柱我們也應(yīng)該盡快發(fā)展，目前，第二支柱企業(yè)年金從人數(shù)上看只有不到10%的覆蓋面，所以我們也希望通過改革能夠推動第二支柱的發(fā)展，國家也在做一些探索。
所以一二三支柱發(fā)展各有各的工作。整個想法就是把三條腿的板凳做好，各個支柱發(fā)揮各自的功能。第一支柱是最強大的，?；?，二三支柱做補充，只有這樣，我們才能夠?qū)崿F(xiàn)積極應(yīng)對人口老齡化的國家戰(zhàn)略。
9 [) a8 y9 t1 h央視網(wǎng)記者：
以后我們能通過哪些方式提取個人養(yǎng)老金賬戶上的資金？
董克用：
提取端現(xiàn)在有幾種方式。嚴格意義上講你可以一次提取，因為這是你個人賬戶的錢，但是國家鼓勵有計劃、分階段地提，因為這樣才能真正發(fā)揮養(yǎng)老金的作用，國家通過稅收優(yōu)惠鼓勵大家這樣做。這都是細節(jié)了。
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